Highway，你没资格自称爱国者
(板主见谅，再发此文，只因我太气愤)
你根本没有资格对医生这一崇高的职业下此恶心的定论。或许你受过一些无良医生的欺负，但这能说明“医生没几个好东西”吗？
你有了解过作为医生，他们需要付出多少吗？
我父母两人都是受人尊敬的教授，这么多年来，没有一年春节能够全家团团圆圆的过。大年三十，陪着亲人在病房渡过的日子你有过吗？经常三更半夜的紧急加班，天灾人祸时的现场抢救的情景你见过吗？
在这次抗典斗争中，普通老百姓谁都知道少出门，尽量保证身体健康。
但是谁在最容易受感染的医院里坚持对病人进行治疗，是你Highway吗？
难道他们没有家人，他们不会被感染，他们不珍惜生命吗？
你长期以来的贴子充满偏激的态度，但那是你个人的问题，我从不加以评论，但你这次的言论确实过分，太不像话啦。
你知道吗？我母亲作为呼吸道专家，已经多久拖着虚弱的身体坚持工作吗？你能体会他儿子的那份担心与自豪吗？如果是你或你的亲人染上此病你还能“开心”的说出“医生没几个好东西”的话吗？
在这种全国人民齐心协力一致战斗的时候，再看到你这种所谓的“爱国者”的卑鄙言论，我全然忘记了平素良好的修养，只想对你吐口水。
中国，最不希望拥有你这样只会哗众取宠，拖社会后腿的虚伪的人。
另，你的关于护士与医生的看法只让我觉得你很下流，色狼。
以后不要让我再在21ic上看到你的所谓“爱国”文章，你根本不配。
ljljz 发表于 2003-4-25 22:06 产业论坛 ←返回版面
现在有些人总是以一盖全，以点盖面，
似乎天下人就剩下他或他们最能最牛最前卫，世界的未来只剩他们
乱世狂刀 发表于 2003-4-25 22:09 产业论坛 ←返回版面
这个论坛里的人都是这样，有谁不是，站出来看看！
签名：
朱镕基：同胞们，祖国不强大，我脸上笑得再灿烂，也没人搭理我啊！
HIGHWAY 发表于 2003-4-25 22:14 产业论坛 ←返回版面
你是医生吗?不是医生给我滚出去!再:在这里从没说过爱什么?
原帖子我原会有补充,你还可再看!
签名：
我请求搞设计的朋友,在以后的设计中不要采用日本所有公司的器件。
尽自己的能力，将自己所在公司的现有产品中，
日产器件用其他公司的器件替换。
我请求准备购买电器产品的朋友，
不要买日本产的任何电器。
我请求准备买电脑的朋友
别买日产的硬盘，光驱，软驱等。
我请求爱吃零食的朋友
不要吃日产的食品及印有日文标志的国产食品。
我请求爱好音乐的朋友
别买日本歌手的磁带，不听日本歌曲
用一句话来说：就是不购买日产的任何产品！
否则，日本人在背后会用最侮辱的话来形容你，别不信。
!抵制日货并非就是要求支持国货!
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wwh 发表于 2003-4-25 22:37 产业论坛 ←返回版面
我也讨厌医生，因为好多的医生误人子弟，包括了我的慢性肺炎
好医生不是我们能看得起的，太贵，一般医生他敷衍，开点吃不死人的药，把好人拖成了病人。现在的专科生都可以成为医生，你也知道在外国没有10年的深造是成为不了医生的。
医生的职业水平下降造就了我们对这个职业的不尊重。也许你的父母职业水准很高。
而且爱国和医生有什么关系？！
我们好多人都批评国家领导人，难道我们就是叛国罪?!
mcu 兄弟，你可以批评highway的这个观点，但是你说highway所谓的爱国是虚伪的，我认为过激了。
highway为了自己的观点和信仰作了很多的努力，不能说他的某个观点不合你意，就说人家爱国是虚伪的。
我支持你所谓的highway的爱国思想，因为我觉得日本人是世界上最龌龊的人种之一，这一切缘于他们的所谓的高等的大和民族和一贯奉行的侵略和无耻行径。
bigcat 发表于 2003-4-25 22:40 产业论坛 ←返回版面
爱国和对医生的观点是风马牛不相及的。
把它搞到一块就有攻击的嫌疑了。
楚楚 发表于 2003-4-25 22:45 产业论坛 ←返回版面
转-----
我们面对和需要什么样的医生和什么样的医务界？
文章作者：[至柔无为] 2002-02-01, 20:12:41
前言：你看：多少才男俊女抱着天使般美好的理想急进医务界，到现
在却成了“万恶职员”，为什么？橘生淮南则为橘，橘生淮北则为枳？！
这不是医务界的悲哀吗？这不是这个民族悲哀的缩影吗？
中国，你还有多少神圣可被摧残，还有多少美丽可被玷污？！
近来媒体对医务界的“不正之风”的围追堵截和包装下，医务界已经
声誉扫地，而且医务界也大有慷国家之开慨、扰乱国家经济之嫌？为了改
变现状，国家正不断的进行各种的改革尝试，以求解决存在的问题。当此
之际，作为一个医生不禁要问：医务界何以变得如此令人厌恶？我们需要
什么样的医生和医务界？
一 关于医务界现实的描述
1， 医生的状况。
关于医生的状况，从不同的角度有不同的理解和描述。我个人的描述
是这样的（未必贴切）：医生是在瑟瑟寒风中西装革履的乞丐，且他的西
装革履是用给“皇帝做新衣”时剩下的布做的。所以看到医生，不同的人
有不同的理解和描述。有的说他们是“天使”，有的说他们是“白狼”，
童言无欺者说他们仅仅是“人”，政府认为他们的“乞讨”是“不正之风
”和违法的，且向他们施舍者（药商）也违法（红包和回扣）。医生是什
么？是天使？是白狼？是人？是违法者？是乘人之危者？是吸血鬼？……
，不一而论，这就是对医生和医务界的另一种理解和描述。
2， 药价是高还是低。
有人说看个感冒还需要百十来圆钱，药价太贵。药价贵吗？对于月收
入上万元的人，百十来圆钱，不贵！甚至对于类似李嘉成那样的百万富翁
，百十来圆钱看个感冒，简直是对他的某种侮辱？百十来圆钱，对于一个
百分之百可以报销的人而言也不贵！但是，对于月收入3~4百元钱的、不能
报销的人而言那就是太贵了，简直是天文数字？要价贵吗？这个问题能简
单的回答吗？
二 一个故事的启示
据说协和医院的两位老教授曾经进行过这样的辩论，一方认为：医生
一代不如一代；另一方认为：医生一代更比一代强。
坚持认为一代不如一代者论据是这样的：当初老教授们在协和作住院
医时，除了看病人就是钻研医学知识，他们生活的核心就是医学，所以从
医师们对工作的投入程度和热情衡量，他认为医生们一代不如一代。而坚
持认为一代更比一代强的老教授是这样论证他的观点：当初他们做医生时
，他们的收入能支持他们请两个保姆，还常常到饭馆吃饭，每月他们的收
入还有节余，所以老教授们当初才可以全身心的投入到医疗工作中，而今
的医生们不仅要为柴米油盐奔波，更被恶劣的住房条件所困扰，如果象老
教授们当初那样生活工作而不与病人进行各种交易，今日的医生们必定难
以在这个世界生活，因此当初他们（老教授们）是生活中的傻子，而今日
的医生们是生活中的强者，从这个意义上讲：一代更比一代强。
从不同的角度和参考系，对同样的事件可以得出不同的结论。医生怎
么了？医务界怎么了？
那么，我们需要生活中的“傻子”，专业上是强者的医生呢？还是需
要生活中的“能人”，专业上一般的医生呢？
三 尴尬的医生医务界——多重价值选择的冲突
1，一个虚构却合理的故事。
当今，各家医院都建立了各种的考核指标考核其各科室工作绩效，比
如病床的使用率、周转率和经济指标等等，核定各科室成员的奖金数额。
没有考核指标，无法比较科室间的好坏；没有比较，没有竞争，工作缺少
动力；有比较、有竞争未必能形成良性的竞争提高工作效率。曾经有人为
医院承包编过这样的一个故事：说某医院为太平间工作人员建立了考核指
标，一个月应该接受多少的死人才能完成任务，拿到奖金和工资。但是由
于保健水平的提高死人率在减少，几个月都完不成任务，太平间的工作人
员心急如焚，想尽一切办法要完成任务，有人为他们出了个主意：在月底
赶在医院领导开会时，将他们的车推倒会议室，向领导们倾诉家庭困难，
请某位愿意热心帮忙的领导躺到车上，送到太平间以完成指标。
故事是虚构的，但理是真的。医院不适合实行市场经济规律运转，但
没有市场经济的竞争压力也难以提高医疗质量。
2，尴尬的医生——矛盾的价值观
现代的每一个医生在进入医学院之后或之前，都以救死扶伤为自己职
业的最高追求和职业道德及行为规范的准则。但是，救死扶伤的崇高目标
和职业道德的实现都需要经济投入来保证的，也就是救死扶伤是有成本的
，有了成本就必须有回报。一个必须要考虑经济、成本和回报的“救死扶
伤”道德标准和职业准则就是一个打了折扣的标准和准则。一个可以被打
折扣的道德标准和职业准则还能成为职业标准和道德准则吗？一个被推向
市场经济的医疗行业在其完成职业道德时更应遵照经济规律办事，被经济
化的职业道德还能承受得起其职业道德的重任吗？每一个医生都在“救死
扶伤”和救死扶伤的“经济成本”的两难选择中煎熬着自己的良心、道德
操守和职业素养。在这种长期的煎熬中，有的人放弃了医生的职业，有的
人变的玩世不恭，有的人弱化了救死扶伤的职业道德要求，有的人强化了
经济成本选择，有的人……。医生毕竟首先是人，而后才是医生。医生首
先要食人间烟火才能承担救死扶伤的重任。在成本核算的世俗和市侩中，
救死扶伤也变得世俗和市侩了。
3，医生的无奈和无奈的医生
每个医生都是在美好的追求下而选择了医学院校，然而为什么当医学
生转化为医生后，却变得象媒体和公众心理中描述的那样冷漠呢？是医生
们天性冷漠吗？如果医生的冷漠是个别现象，没有什么大惊小怪，但是如
今从媒体炒作的情况看，已经是一种具有普遍性的现象，就值得思考了。
没有一定智商的人难以进入医学院校。我们每一个人都是在深厚的“
唯物”土壤中成长起来的，每一个医生都是绝对的“唯物”者。在缺少人
文思想教育下成长起来的医生们更关注人的肉体，而较少关注人的心灵或
者说是忽略了人的心灵，这是教育之必然结果。现实中的医生的内心深处
的人性之光被严重的扭曲、压抑和畸变，当他面对患者时，潜意识中的人
性必须冲破理性的羁绊才能显露出来，有多少医生的人性能够冲破这种羁
绊呢？也许，这是医生普遍冷漠的一种诠释吧。
4，无奈的病人
由于信息的绝对不对称，作为消费者的病人在进行医疗消费时非常的
无奈。作为消费者的病人，虽然自己掏钱进行医疗消费，但自己却基本没
有选择消费品的权利，他的消费必须通过医生帮他选择才能实现，这是一
种代理消费。直接的消费者必须要通过间接代理消费进行消费这不是一种
悲哀和无奈吗？
5，无奈的药品生产商。
在市场经济激烈竞争中医疗商品提供商，面对一个信息绝对不对称而
形成的隐性的技术垄断市场，它必须面对市场中的两大群体：作为直接消
费者的病人和作为市场隐性垄断者的医生。药商即要满足直接消费者的需
要，也必须满足隐性垄断者的要求，这是一种无奈的现实。而决定药商在
市场竞争中成败的关键因素不是作为直接消费者的病人，而是具有垄断地
位的代理消费者医生。谁能最大化的满足医生的要求谁才能获得最大化的
利润。按照市场经济的要求，既然医生是隐性的垄断者，药商就必须向医
生提供隐性垄断的超额利润。不能最大化的满足隐性垄断者需要者（即违
背市场经济规律者）注定要被市场淘汰。
6，隐性垄断者的必然选择
每一个市场经济的参与者都追求成为市场中的垄断者以攫取最大化的
利润。被推上市场经济战车的医生也必须按照市场经济的规律办事，获取
最大利润。现实状况是中国医生的经济地位同他们工作的责任、付出的劳
动量和工作的压力存在着巨大的反差。医生们利用他们的代客消费的垄断
地位尽一切可能的补偿他们的损失以消除反差也是必然的和合理的选择，
而“坐怀不乱”只能是一种理想和极少数圣人的选择。也就是说医生既然
已经是市场经济的参与者，他就应该遵循市场经济的规律办事。
通常情况下，病人的医疗消费过程是一个只有一次机会的消费，对手
术更是如此，对安全的关注也超过了任何一种职业要求。病人需要最安全
的医疗服务，医生需要最安全的医疗保证，这双重的压力更促使医疗成本
的无限放大。隐性技术垄断者更有机会攫取超额利润。
四 必须改革的医疗市场
中国医疗市场的现状的成因既有内在的微观原因，也有外在的宏观原
因。没有竞争不能促进医疗质量的提高和医疗成本的降低。竞争是提高质
量、降低成本的唯一有效保证。
1， 宏观上的改革。
这种宏观上的改革涉及到医生收入确定的问题。医生的收入多少才是
合理的，才是令人满意的呢？这涉及到社会秩序的确定问题。任何一个社
会都应是有秩序的社会，一种能够合理的体现社会应有的内在秩序的社会
。没有秩序的竞争，成功者没有成功的感觉，不受人尊敬，也得不到人的
尊敬，而“端起碗来吃肉，放下碗骂娘”就成为一种普遍现象。畸形的社
会秩序只能导致社会混乱、动乱，甚至是发生革命。建立合理的社会秩序
当务之急。合理社会秩序的建立的基本原则是：高收入，高门槛；低收入
，低门槛。因此从宏观上，医疗行业的改革首要的是确定医疗行业在社会
秩序中应有的位置，给医生与其地位相应的经济保证，其次设定医疗行业
的准入门槛，高门槛则高收入。一个与医生地位相当的合理经济收入能为
医生在代客消费时的道德自律提供保证，以尽可能消除医生作为经济人的
身份。如果宏观上不能提供相应的条件，那么只能期望每一个医生都成为
“坐怀不乱”的圣人以保护患者的利益。
2，微观上的改革。
医疗行业内部改革的重点应是消除医疗行业的隐性垄断，消除信息的
不对称，这样才能形成良性的市场竞争环境。不能消除隐性的垄断就不能
将医疗消费中不合理的医疗成本降下来，垄断者仍然会争取垄断利润。
五 总结
合理的必然存在。只有消除合理性才能消除存在。医疗行业的所谓的
“不正之风”有其坚实的内在合理性，而现在的改革方案试图通过强制力
消除“不正之风”，难以达到目的，甚至会将整个医疗市场推向更大的混
乱，将优秀的人才挤出医疗市场，最终受害的仍然是消费者，改革最终获
得是失去了高质量人才的医疗服务市场。
现代的医疗改革方案在降低医疗价格的局部看来似乎是取得了一定的
成绩，但是在整体上可能遭受更大的损失，医疗的质量可能会下降，通货
可能更加紧缩。
我们需要什么样的医疗市场？是更高的医疗质量呢？还是更低的价格
呢？这的确值得每一个人进行深刻的反思。
为纠正远离和脱离现实的良好愿望造成的痛苦只能招来更大的痛苦。
本文已在香港《人文》2002年1月发表。本文略有改动，望赐教。
作者：YGL医学硕士，副主任医师。
cccp 发表于 2003-4-25 22:56 产业论坛 ←返回版面
爱国者这个称号无甚了不起，贪官污吏和劫匪大都是爱国者。
签名：
我问猪：你会思考吗？
猪哭了，说：我不会。
猪问我：你敢说话吗？
我哭了，说：我不敢。
mcu 发表于 2003-4-25 23:30 产业论坛 ←返回版面
to wwh兄：
首先谢谢你的忠告，但我所批评Highway的虚伪的爱国心是指在当前国难当头的时候，有人就为了自己所接触到的一些阴暗面就对那些冒死抢险的真正英雄的职业横加侮辱。
试问，和平时期的说大话、表忠心能否真正表明一个人真正的对国家对人民的真挚的感情？真正到了考验的时候，就有那么一些人跳出来拖后腿。我批评的就是这种虚伪。
换句话说，在98年抗洪中，Highway如果对着泥水里的战士大声批评军队中的少数腐败现象，大家有何感想？
万寿路 发表于 2003-4-25 23:36 产业论坛 ←返回版面
就这样吧
cccp 发表于 2003-4-25 23:38 产业论坛 ←返回版面
万寿路变成一休哥乐，难得难得。
签名：
我问猪：你会思考吗？
猪哭了，说：我不会。
猪问我：你敢说话吗？
我哭了，说：我不敢。
crazyeda 发表于 2003-4-25 23:39 产业论坛 ←返回版面
我不知道这里的风气怎么成了这样
是这样，能漫骂不代表你有本事，你要是觉得自己高明就开点方子来看看，再说了，象祥林嫂一样成天絮絮叨叨最后能有什么结果，嘴上空喊口号不是真汉子。
HIGHWAY 发表于 2003-4-25 23:43 产业论坛 ←返回版面
可能就有人掏枪了，呵呵
